Пони Апокалипсиса

Sagonna, сдвоенный особнячок в Сэндбруке - какой-то свингерский вертеп
Мне вот интересно, это в самом деле сравнительно безобидный околосвингерский союз, где все со всеми (хочется надеяться, что хотя бы Пиппа не участвовала, а то как-то неясно, что она могла от подножия лестницы видеть и что знать), но при этом друг у друга за спиной. Хотя не вполне ясно уже, насколько у этих двух эээ… как ты там выразилась - лёгких на подъём супругов свободные отношения, и не является ли враньё "да я с мужиками никада" частью игры. Как-то в прошлом сезоне каждый второй был педофилом, а в этом каждый первый изменяет супругу, весь вопрос, как и с педофилами, в нюансах. Или всё же все эти измены являются причиной гораздо более тёмных и драматических событий.

Сдается мне, он осознанно дал Рики себя избить, чтобы привлечь Харди на свою сторону, ибо не верю я, что мускулистый Ли не продержался бы против плотного, но рыхловатого, на мой взгляд, Гиллеспи.
Да всё с этим избиением не так. Ли мужик не только крепкий, но и явно агрессивный. Даже если он по каким-то причинам не хотел драки, то одно дело самому не начинать, другое - позволить себе метелить, как слепого котёнка. А Рики, со своей стороны, ну явно же бил его не за дочь, иначе двинул бы Алеку и продолжил Ли в кровавое месиво превращать, хотя бы попытался, а не поставил пару-тройку ссадин, доказал своё превосходство и удовлетворённо удалился.

Еще в первой серии показали, что Миллер стала жестче после перенесенных испытаний, но совсем уж ежиком не надо становиться
Но ведь это вполне понятно, что раз испытания не заканчиваются, то и реакция продолжает усугубляться. Она таким непримиримым констеблем стала в ожидании признания вины Джо, при наличии надежды, что Том не сможет после этого продолжать в денайале сидеть, и она сможет начать хоть как-то жизнь восстанавливать. А теперь ни тебе признания вины, ни Тома (который, наоборот, сейчас может и не соврёт, но свою, мало имеющую отношение к реальности, версию событий представит), а только линчеватели Бет и Найдж, которые мимо неё пройти спокойно не могут, а теперь ещё и Сьюзен добавила, публично вбив всем в головы, что Элли не засадила мужа, чтобы с любовничком жизнью наслаждаться, так в курсе была, но позволила ситуации в такой ужас вылиться. А ведь для Элли Броадчёрч - вся жизнь, она, вон, до сих пор хочет в него вернуться, и при этом всё больше понимает, что это невозможно. У неё реально почвы под ногами практически не осталось.
И я тут подумала, всё равно жаль, что ничего такого не показали, конечно, но может Том и от психолога так же агрессивно отказывается, как и от матери, поскольку явно же психолог будет пытаться заставить его увидеть реальность.

куда более по-чибнелловски оставить его жить и мучиться, а не дать так просто помереть
Зато зрители будут мучаться несравнимо больше, если Алек не выживет.

Вроде ведет себя как нормальный отец, но почему-то живо представляется, что из него вырастает криповатый папаша, душащий дочку заботой
Вот не знаю, даже если никаких зловещих теней в его отношении к дочери нет, с тех пор, как он познакомил Тома с ней, а потом использовал её, как предлог, чтобы вышвырнуть Тома из своей жизни, а теперь ещё и жене отказал в поддержке, и в некотором смысле плюнул на Дэнни, я просто не могу без содрогания на это - вот просто иначе не назовёшь - маньячество смотреть. Я в будущем не удушливую заботу вижу, а приковывание цепями к батарее запирание в комнате, домашнее обучение и всякую такую крипоту по полной программе.

Священник почему-то вызвал злорадное чувство
Не знаю, у меня совсем такого нет. Вот что мне непонятно, так это его испуг. Ясное дело, Латимеры в восторге не будут, но вообще-то, трудно придумать более прямой долг для священника, чем посещение заблудшей овцы, оказание ей поддержки на пути к покаянию и попытки удержать от ужасающе неправильного и эгоистичного шага. И он ведь уже явно достаточно опытен, и должен понимать, что что бы ты ни делал, как бы правильно ни поступал, всегда возможен провал, но это не повод останавливаться. "Делай что должен, и будь что будет", всё такое. Он же никоим образом не подталкивал Джо к тому, что он сделал.
Другой вопрос, что почему-то его отношения с Беккой никуда не идут и ни к чему не ведут. И в таком маленьком городке, где никакой анонимности, и всем об этом давно известно, это тем более странно.

И я уже практически не сомневаюсь, что Том донесет на Марка, расскажет об их встречах и в самом деле попытается выставить его педофилом. И семья Латимеров рухнет в очередной раз.
Угу. И с одной стороны, понятно, что такие вещи не должны оказываться просто канувшими в Лету, с другой стороны, Том ведь просто мстить будет, снова не правда о деле Джо, а сплошь личные причины.

И эта, я надеюсь, что упущенной судьбой Джоселин не окажется Мэгги.

sherlocup2011, Мне вот интересно, это в самом деле сравнительно безобидный околосвингерский союз, где все со всеми (хочется надеяться, что хотя бы Пиппа не участвовала, а то как-то неясно, что она могла от подножия лестницы видеть и что знать), но при этом друг у друга за спиной.
Меня начинает беспокоить, что роман Ли и Кейт, который пару серий назад казался развлекательной крэк-теорией, внезапно стал каноном, а так, действительно, и до романа Рика и Ли недалеко, раз в этом доме все взрослые люди не могут просто жить по соседству, и в лесу Рик не упустил возможности пощупать соседа. Странно оно как-то выглядит, все же. И да, трудно понять, зачем им это нужно - просто привычка подбирать все, что плохо лежит? А ведь Рик еще и наркотой с соседями делился... если даже они считались друзьями - не слишком ли это широкий жест? Можно понять, что если Кейт до чертиков устала от измен Рика, ей хотелось и самой найти кого-то на стороне, но зачем это нужно Ли? Мог ли (ну, продолжая тему педофилии и крэк-теорий) в самом деле заглядываться на Пиппу, в то время как Лиза заглядывалась на него, и решил сыграть в Гумберта Гумберта, подобравшись к девочке через мать и кузину?
В общем, у меня бездна вопросов, а ответов практически ни на что не находится, отношения в этом клубке только запутываются с каждой серией.

Да всё с этим избиением не так. Ли мужик не только крепкий, но и явно агрессивный. Даже если он по каким-то причинам не хотел драки, то одно дело самому не начинать, другое - позволить себе метелить, как слепого котёнка. А Рики, со своей стороны, ну явно же бил его не за дочь, иначе двинул бы Алеку и продолжил Ли в кровавое месиво превращать, хотя бы попытался, а не поставил пару-тройку ссадин, доказал своё превосходство и удовлетворённо удалился.
Я того гляди начну думать, что Рик и Ли это избиение сыграли, чтобы отвести следователям глаза, и поддержать свои роли "страдающего отца" и "невинной жертвы клеветы, произвола и непрофессионализма".

И я тут подумала, всё равно жаль, что ничего такого не показали, конечно, но может Том и от психолога так же агрессивно отказывается, как и от матери, поскольку явно же психолог будет пытаться заставить его увидеть реальность.
Мне, кстати, было бы очень интересно узнать, как именно психологи работают с детьми серийных и просто убийц. А то ведь для Тома и денайл опасен, и реальность мало чем лучше. Вот как уместить в голове, что твой добрый любящий папа - убийца и педофил? И как не думать о том, что вдруг отец целовал и обнимал его не по-отцовски, а с нехорошими желаниями? Как человек может с таким знанием и подозрениями жить и не сломаться, тем более, в таком юном возрасте? К тому времени, как Фред подрастет, это дело, по крайней мере, станет историей, и об отце у него воспоминаний нет, а у Тома как раз вся юность изгажена оказалась.

Не знаю, у меня совсем такого нет. Вот что мне непонятно, так это его испуг. Ясное дело, Латимеры в восторге не будут, но вообще-то, трудно придумать более прямой долг для священника, чем посещение заблудшей овцы, оказание ей поддержки на пути к покаянию и попытки удержать от ужасающе неправильного и эгоистичного шага
Мне именно поэтому он и не нравится. Если человек выполняет свои прямые (и самые что ни на есть правильные) обязанности, а ведет при этом себя так, словно кур ворует, не могу не задуматься о его мотивах, нет ли там самого что ни на есть махрового эгоизма и расчета. Он же, можно сказать, осуществил мечту любого священника - стал духовным лидером города, а тут Бет, которой он руководит уже, как пастырь, закатит истерику, обвинит его не пойми в чем, и все его усилия насмарку? Иначе из-за чего ему переживать?

Другой вопрос, что почему-то его отношения с Беккой никуда не идут и ни к чему не ведут. И в таком маленьком городке, где никакой анонимности, и всем об этом давно известно, это тем более странно.
Ну, чисто теоретически, может, у него все же самые честные намерения и он намерен сделать ее миссис? (Я ведь правильно понимаю, он, судя по званию "преподобный", англиканский священник?)

Угу. И с одной стороны, понятно, что такие вещи не должны оказываться просто канувшими в Лету, с другой стороны, Том ведь просто мстить будет, снова не правда о деле Джо, а сплошь личные причины.
А это, похоже, становится темой броадчерчевской части сезона, что процесс над Джо становится не столько делом об установлении справедливости, сколько поводом свести друг с другом счеты, причем начиная с адвокатов сторон.

И эта, я надеюсь, что упущенной судьбой Джоселин не окажется Мэгги.
А я в этом уже практически не сомневаюсь. Вроде где-то было подтверждено, что Мэгги-то уж точно лесбиянка? И это бы объяснило, почему молодая Джоселин не решилась, надо думать, в свое время расстроить благородную матушку каминг-аутом, а заодно, возможно, и потерять шансы на успешную карьеру.

Sagonna, так, действительно, и до романа Рика и Ли недалеко, раз в этом доме все взрослые люди не могут просто жить по соседству, и в лесу Рик не упустил возможности пощупать соседа
Called it!
А по существу, не знаю, что ещё сказать, кроме как повториться на ту тему, что в прошлом сезоне каждый второй педофилом был, а в этом широта адюльтера исследуется (и снова у меня ощущение, что я в каком-то параллельном мире живу, в котором и педофилы - скорее редкость, и изменщиков/изменщиц значительно меньше, чем четверо (если не пятеро) на две семьи).

Я того гляди начну думать, что Рик и Ли это избиение сыграли, чтобы отвести следователям глаза, и поддержать свои роли "страдающего отца" и "невинной жертвы клеветы, произвола и непрофессионализма".
Интересная версия, тем более, в этом сдвоенном доме явно рука руку моет и к эрогенным зонам направляет.
Я тут ещё вычитала версию, что по щекам Клэр вовсе не Ли лупила (типа не даром нам само лицо не показали). И с одной стороны, это уж совсем наглый red herring был бы, учитывая, что в тот момент Алек конкретно про Ли и Клэр спрашивал, с другой, ну всё сильнее впечатление, что у этих семей не только супруги общие, но и грешки разной степени тяжести.

Мне, кстати, было бы очень интересно узнать, как именно психологи работают с детьми серийных и просто убийц.
Ну наверное как-то же работают. Ведь чем отчаяннее ситуация, тем сильнее ребёнку нужна помощь. В том числе, и в случае необходимости примириться с крайне жестокой действительностью. Кроме того, насколько я понимаю, это универсальное правило, что пока ты не признаешь существование проблемы, дело с мёртвой точки не сдвинется, и так и будет всю жизнь тебя к земле придавливать. Но бедняге Тому ещё и козёл Марк всё очень усугубил.

нет ли там самого что ни на есть махрового эгоизма и расчета
Ну не думаю, что там какой-то особый расчёт был. Просто человек слаб, и долг долгом, а расплачиваться за него потенциальной ненавистью Бет (плюс её мартирское влияние на коммуну, которое может список ненавистников существенно расширить) не хочется. Не думаю, что поступи Джо правильно, отец Пол пошёл бы этим хвалиться и себе приписывать заслуги.

Ну, чисто теоретически, может, у него все же самые честные намерения и он намерен сделать ее миссис? (Я ведь правильно понимаю, он, судя по званию "преподобный", англиканский священник?)
Я уже сама сломала голову над его конфессией и тем, какие ограничения на него это накладывает, но хочется надеяться, что не католический, иначе ему никакие "услуги" Бет не понадобятся, чтобы от него все отвернулись, прихода лишили и т.п.
И какими бы ни были их отношения, пока что они существуют исключительно для того, чтобы согражданам было о чём посудачить.

А я в этом уже практически не сомневаюсь.
Да я тоже, в общем-то. Но мне всё равно не хочется такого.
Хотя, если подумать, очень на то похоже. Они все примерно свой возраст играют, и тогда получается, что для лесбийской любви ну очень большое мужество нужно было. И да, ни о какой карьере точно и речи быть не могло. Но у меня проблема в том, что если фильм не напрямую о геях (как, скажем, "Филадельфия"), то мне вплетение гей-темы вечно кажется неорганическим, сделанным то ли для галочки, то ли для скандальности. Ну потому что вот каким образом сексуальная ориентация Джоселин послужит общему нарративу? Одно дело узнать, в чём контры между юристами, другое - вдаваться в их личные предпочтения. А то ишь, одну трахают недостаточно часто, другая - из меньшинств. Каким образом это важно? Одна надежда, что это всё же окажется каким-то образом важно.

sherlocup2011, А по существу, не знаю, что ещё сказать, кроме как повториться на ту тему, что в прошлом сезоне каждый второй педофилом был, а в этом широта адюльтера исследуется (и снова у меня ощущение, что я в каком-то параллельном мире живу, в котором и педофилы - скорее редкость, и изменщиков/изменщиц значительно меньше, чем четверо (если не пятеро) на две семьи).
Вдруг они просто очень хорошо маскируются? Но я уже готова поверить в то, что эти две семьи не просто так поселились по соседству (вплоть до того, что Ли - чей-то отец), чем в то, что случайная пара работяг и случайная пара интеллигентных буржуа внезапно занялись перекрестным опылением только на основании того, что жили через стенку: это ведь зачин скорее для порнографии какой-то, где нельзя просто так даже сантехника вызвать. А они вдруг так скорешились, что наркотиками делились и мило, по-семейному, проводили время в лесу?

Я тут ещё вычитала версию, что по щекам Клэр вовсе не Ли лупила (типа не даром нам само лицо не показали). И с одной стороны, это уж совсем наглый red herring был бы, учитывая, что в тот момент Алек конкретно про Ли и Клэр спрашивал, с другой, ну всё сильнее впечатление, что у этих семей не только супруги общие, но и грешки разной степени тяжести.
Мне показалось, исходя из комплекции, там все же Ли был; ну и мало ли что интересное могло случиться в ту ночь и без убийства... Вон, чудесная фляжка Рика всплыла (и не исключено, что он из нее Лизу спаивал, чтобы надругаться над племянницей), а Пиппа могла и случайно глотнуть... В общем, я все жду, когда наконец скажут, отчего девочка умерла, а то без конкретной информации практически невозможно разрабатывать теории.

Ну потому что вот каким образом сексуальная ориентация Джоселин послужит общему нарративу? Одно дело узнать, в чём контры между юристами, другое - вдаваться в их личные предпочтения. А то ишь, одну трахают недостаточно часто, другая - из меньшинств. Каким образом это важно? Одна надежда, что это всё же окажется каким-то образом важно.
Может, дело даже не столько в ее ориентации как таковой, сколько в определенной озлобленности и предвзятости Рыцарши из-за несостоявшейся личной жизни? Чем ее так задевало, что Шэрон - мать-одиночка, что она не преминула проехаться именно по этому? Почему ее вообще так бесит бывшая ученица, откуда там столько затаенной злобы, столько жажды реванша, как будто ей реально какое-то Черное Козло противостоит, а до того Джоселин жила в мире добра и марципанов, и подзащитными ее были только святые люди? (Или, если Джоселин таки натуралка, сын Бишоп виновен в смерти ее бывшего возлюбленного? )

Sagonna, Вдруг они просто очень хорошо маскируются?
Hy да, в Броадчёрче тоже сплошь благолепные люди жили, пока копать не начали.

вплоть до того, что Ли - чей-то отец
Ну я же говорю, это уже совсем санта-барбарщина попрёт.

случайная пара работяг и случайная пара интеллигентных буржуа внезапно занялись перекрестным опылением
это ведь зачин скорее для порнографии какой-то, где нельзя просто так даже сантехника вызвать
Разгоняй свой фик до макси, хочу тебя читать многА!

А они вдруг так скорешились, что наркотиками делились и мило, по-семейному, проводили время в лесу?
Всё же, что касается конкретно этого, то я вообще-то легко могу представить друга семьи, который может с отцом семейства пойти в лес в прятки поиграть, чтобы детей порадовать. Другой вопрос, что, учитывая "перекрёстное опыление", там отчётливо крипстерством тянет.

Вон, чудесная фляжка Рика всплыла
Вообще, одна эта фляжка превращает Рика в крипстера 80-го левела. Я после той серии, когда рогипнол упомянулся, полезла про него читать, и выяснила, что это "наркотик насильников", поскольку он в определённой дозировке не вырубает жертву, а лишает возможности двигаться. И ещё вопрос, кто тогда Ли, придурковатый мужик, которому "добрый" сосед насоветовал, как жену из игры вывести, или такой же мерзавец?

Может, дело даже не столько в ее ориентации как таковой, сколько в определенной озлобленности и предвзятости Рыцарши из-за несостоявшейся личной жизни?
Вот тогда и получится очередное гейство для галочки. Фу на такое!

Чем ее так задевало, что Шэрон - мать-одиночка, что она не преминула проехаться именно по этому?
Может, её задевало то, что Шэрон ей все мозги спичами про трудную жизнь матери-одиночки вынесла? Может, Шэрон на этом основании себе без конца поблажек и особого отношения требовала?

Почему ее вообще так бесит бывшая ученица, откуда там столько затаенной злобы, столько жажды реванша
Вот, кстати, тут меня один момент смущает. Как-то не складывается. С одной стороны, Джоселин считает Шэрон разочарованием, с другой стороны, называет её ротвейлером (и это, несомненно, комплимент) и полагает, что менее сильный юрист не сможет противостоять Шэрон, и Джо выйдет. И с третьей стороны, она всё равно собирается утереть ей нос (ну, если, конечно, это не было пустой угрозой, чтобы сбить ракету на взлёте).
А в целом, из-за всего это я думаю, что с тайнами наших юристов ещё далеко не покончено. И пусть Мэгги среди этих тайн не обнаружится.

sherlocup2011, Ну я же говорю, это уже совсем санта-барбарщина попрёт.
ИМХО, она уже тут. Пентаграмму связей Алек - Клэр - Ли - Кейт - Рик уже можно нарисовать, осталось только мыльного демона вызвать.
И ведь самое печальное, что так странно себя вести и запутывать следствие персонажи могут вовсе не потому, что виновны (кто его знает, вдруг Пиппа действительно погибла в результате несчастного случая?), а потому что если начнутся раскопки - наружу полезет такое, в чем обе семейки измажутся по уши и никогда не отмоются, или же им никогда не поверят, что это был несчастный случай и/или "я же не знал(а)!" Даже Рик, при всей его мерзости, может в конечном итоге оказаться виновным только в похотливых мыслишках и только попытке применить рогипнол для своих целей, но он так боится, что эти мыслишки и делишки всплывут, что готов прикрываться мертвой дочерью и не желать установления правды.

Всё же, что касается конкретно этого, то я вообще-то легко могу представить друга семьи, который может с отцом семейства пойти в лес в прятки поиграть, чтобы детей порадовать. Другой вопрос, что, учитывая "перекрёстное опыление", там отчётливо крипстерством тянет.
Ну, вот это меня и смущает - бесконечное крипстерство. Две соседские семьи, которые начинают поддерживать приятельские отношения, а потом вдруг оказывается, что сосед - педофил, и ночью приходит к девочкам с нехорошей целью - это вполне правдоподобно выглядит, на мой взгляд. Но две сожительствующие между собой соседские семьи, где один сосед вдобавок заглядывается на двенадцатилетнюю неоформившуюся девочку, а второй - обливается слюной, когда видит родную племянницу, это как-то уже... впору второй сезон переименовывать в "Сорок дней Содома". И, кстати, Клэр, при ее-то сексуальных аппетитах, вполне может быть бисексуальна, а это открывает еще больше порочных возможностей.

И ещё вопрос, кто тогда Ли, придурковатый мужик, которому "добрый" сосед насоветовал, как жену из игры вывести, или такой же мерзавец?
И еще любопытно, что он решил не делать из этого секрета: а ведь поди докажи, был ли вообще этот рогипнол в его доступе три года назад! Клэр уже столько раз меняла показания, что в следующий раз может выдать новую версию.
Но все-таки мне интересно, чего конкретно Ли добивается, виновен он или нет: его ведь оправдали, за границей он какую-то новую жизнь начал, надо думать, а потом, ни с того ни с сего, срывается с места и едет за справедливостью (или "справедливостью").

Может, её задевало то, что Шэрон ей все мозги спичами про трудную жизнь матери-одиночки вынесла? Может, Шэрон на этом основании себе без конца поблажек и особого отношения требовала?
Но это опять, мне кажется, слишком мелкий повод для великой вражды. Джоселин считает Шэрон злобной хабалкой за то, что та считает ее бездушной стервой? Как-то это слишком по-бабски, особенно со стороны Джоселин. И если можно понять, почему наше Черное Зло так мечтает утереть нос Белому Рыцарю, то ответное аналогичное желание Рыцарши не имеет пока особых оснований, причем у нее ведь самым интересным образом сочетаются брезгливость по отношению к Шэрон и несомненное уважение к ее ротвейлерским талантам.

А еще мне пришло в голову, что Пиппа могла покончить с собой после того, как узнала что-то насчет перекрестного опыления, и весь ее уютный мир с любящими мамой и папой рухнул. А то залезла почитать группу Теннанта, там уверяют, что в какой-то книжке по сериям сказано, будто "все улики смылись". Честно говоря, слабо понимаю, что это означает (ну, если на лбу у Пиппы не было написано имя ее убийцы), но не так уж долго она пролежала в воде, и уж точно экспертиза должна была установить, попала ли она в воду живой или мертвой. Да и, собственно, всякие там следы удушения, побоев или ножевые ранения уж точно в воде не растворятся.

Sagonna, ИМХО, она уже тут. Пентаграмму связей Алек - Клэр - Ли - Кейт - Рик уже можно нарисовать, осталось только мыльного демона вызвать.
Неее, когда начинают тайные отцовства (и прочие родственные связи) всплывать - это уже совсем другой уровень.

если начнутся раскопки - наружу полезет такое, в чем обе семейки измажутся по уши и никогда не отмоются, или же им никогда не поверят, что это был несчастный случай и/или "я же не знал(а)!"
Да, я думаю, что если никто из них четверых (пятерых) не причастен, то именно такой вариант осуществится.

где один сосед вдобавок заглядывается на двенадцатилетнюю неоформившуюся девочку
Ну ладно, ладно, нагнетать-то! Свидетельств этому мы пока не видели. А волос сам по себе ещё ничего не доказывает.

И, кстати, Клэр, при ее-то сексуальных аппетитах, вполне может быть бисексуальна, а это открывает еще больше порочных возможностей.
А что это у тебя смайлик такой негативный? По-моему, это смешно. Всё же вряд ли она Пиппу обхаживала, а остальные варианты только лулзов добавляют.

Но все-таки мне интересно, чего конкретно Ли добивается, виновен он или нет: его ведь оправдали, за границей он какую-то новую жизнь начал, надо думать, а потом, ни с того ни с сего, срывается с места и едет за справедливостью (или "справедливостью").
Ну я надеюсь, мы обо всём этом в ближайшие три серии узнаем. А так, да, только гадать можно.

Но это опять, мне кажется, слишком мелкий повод для великой вражды.
Нет, это не повод для великой вражды, это ответ на вопрос, почему Джоселин именно по этому проехалась. А вот почему за дело не взялась, надеюсь, ещё будет ясно.

кто его знает, вдруг Пиппа действительно погибла в результате несчастного случая?
Пиппа могла покончить с собой после того, как узнала что-то насчет перекрестного опыления, и весь ее уютный мир с любящими мамой и папой рухнул
Хотя нам, кажется, ни разу не назвали причину смерти, всё же слово "убийство" вроде достаточно часто звучало, чтобы предположить, что они не просто труп говорят, а у них есть основания так считать.

там уверяют, что в какой-то книжке по сериям сказано, будто "все улики смылись"
Я вот завтра как раз собираюсь их прочитать, посмотрим, что там. Может, имеется в виду, что ничью ДНК обнаружить не удалось.

sherlocup2011, Ну ладно, ладно, нагнетать-то! Свидетельств этому мы пока не видели. А волос сам по себе ещё ничего не доказывает.
Ну, как мне показалось, в лесу Ли все же больше следил за Пиппой, чем за Лизой. Во всяком случае, их переглядки показывали. Хотя, может, они по поводу Лизы в каком-то заговоре состояли, конечно, но учитывая таки страсть Бродчерча к педофилам - я б не зарекалась.

А что это у тебя смайлик такой негативный? По-моему, это смешно. Всё же вряд ли она Пиппу обхаживала, а остальные варианты только лулзов добавляют.
Именно потому, что новые интимные открытия уже вызывают лулзы, история начинает выглядеть как абсурд, а за этим абсурдом, собственно, может опять потеряться внятное объяснение убийства. Да, прогресс уже в том, что тут все выглядят подозрительно, но если объяснение будет в духе: "Он(а) дитя порока, потому и убил(а) девочек", ИМХО, это недалеко уйдет от первосезонного "потому что педофил".

Хотя нам, кажется, ни разу не назвали причину смерти, всё же слово "убийство" вроде достаточно часто звучало, чтобы предположить, что они не просто труп говорят, а у них есть основания так считать.
Но все же странно оно, что до сих пор ничего не озвучили. Обычно по характеру травмы можно строить предположения, кто мог убить или при каких обстоятельствах. Даже в "Грейспойнте" специально изменили причину смерти Дэнни, а тут жадные сценаристы ни словечком не обмолвились насчет того, что там произошло-то, хотя именно с этого сами следователи и должны были начинать.
А убийство, в общем-то, могли подозревать и потому, что девочки пропали одновременно, ночью, и криминальная версия приходила на ум первой. Но если Пиппа захлебнулась или ударилась о камень головой, то погибнуть она могла и без посторонней помощи.
И еще, кстати, насчет трупов: если тело Лизы сожгли, то почему не избавились таким же образом от Пиппы? Может быть, печь - все-таки ложный след. Или у нас два убийцы. Или убийство и несчастный случай. Или убийство и самоубийство. Или таки Лиза до сих пор жива, сидит себе во Франции и посылает оттуда колокольчики в знак того, что не забудет, не простит.
И, кстати, почему именно колокольчики? Которые, к тому же, явно связаны с чем-то для Рика (раз уж у него дома большая фотография той поляны), но письмо приходит Клэр? Или Рику тоже приходило такое?

В общем, я уже боюсь думать на эту тему, ибо вопросы множатся прямо на глазах.

Sagonna, в лесу Ли все же больше следил за Пиппой, чем за Лизой. Во всяком случае, их переглядки показывали
Да ну, мне кажется, если бы это были порочные переглядки, фиг бы нам их так рано показали. Конечно, тут могут специально поле для интерпретаций оставлять (и смотреть, кто насколько испорчен ), но чот вот мне кажется, что там всё не так страшно. И это "тссс" оно ну такое нарочитое, "тссс, никому не говори, чем мы с тобой вчера ночью занимались", что я только больше думаю, что это не так.

Именно потому, что новые интимные открытия уже вызывают лулзы, история начинает выглядеть как абсурд
Опять же, именно потому, что оно слишком уж какое-то чрезмерное, я (пока) надеюсь на то, что Чибнелл это вам не А&Э, и у него всё продумано и рассчитано, и в итоге всё как-нибудь аккуратненько сложится. И Ли не окажется убийцей, а то я прям из-за этой фразы "всё это время он играл со всеми нами" уже вся извелась - активность-то только он вроде проявлял, остальные жили себе, никого не трогали. С другой стороны, ну реально же круто, если это он. Трудно, но круто. Тогда и Алек снова на коне себя почувствует. Но Ли… Но Алек… ААААААААААА!!!!!

Да, прогресс уже в том, что тут все выглядят подозрительно
Меня вот напрягает, что в седьмой серии появится Гэри Торп, как бы после всех наворотов он не оказался. Это будет покруче дзен-буддиста.

а тут жадные сценаристы ни словечком не обмолвились насчет того, что там произошло-то, хотя именно с этого сами следователи и должны были начинать
Наверное так и есть, они жадные и не хотят нам никаких твёрдых отправных точек давать.

И что касается остальных вопросов, то да, тут только шарики за ролики со свистом проносятся. И подозреваю, что после ближайшей серии всё станет гораздо хуже.

Hy мы, блин, все и Шэ Холмсы и Нэ Пинкертоны! Элли же прямым текстом говорит, когда они с Алеком разговаривают с подружкой невесты, что дело было 14 апреля 2012 года. Причём, наверняка, если покопаться, то несоответствия обнаружатся, но всё же совершенно конкретная дата существует. И теоретически, думаю, можно притянуть два с хвостиком года как достаточный срок для девочки плюс-минус 12 лет стать пятнадцатилетней.

sherlocup2011, дело было 14 апреля 2012 года.
Годовщина крушения "Титаника", хм? Теперь понятно, почему Пиппу нашли в воде.

В принципе, пожалуй, тут со временем может даже не быть натяжек, ведь если даже дочке Харди было тринадцать лет в ту пору, все равно можно сказать, что они с Пиппой были примерно одного возраста.

Sagonna, Годовщина крушения "Титаника", хм?
О, вау! Я не знала. И прям сразу "юбилей", можно сказать. Интересно, может, там и мотивы схожими с теми, что привели к крушению, окажутся? Хотя это слишком общо, наверное, и можно слишком многое притянуть.

тут со временем может даже не быть натяжек
He, я не про возраст Дейзи, а про то, что если устроить перекрёстную проверку всех известных нам дат и фактов, позволяющих привязку ко времени найти, то наверняка ещё какая-нибудь одиннадцатимесячная беременность всплывёт.

sherlocup2011, О, вау! Я не знала. И прям сразу "юбилей", можно сказать. Интересно, может, там и мотивы схожими с теми, что привели к крушению, окажутся? Хотя это слишком общо, наверное, и можно слишком многое притянуть.
Мне самой кажется, что это, в лучшем случае, пасхалка: как сто лет назад в ночь с 14 на 15 "Титаник" напоролся на айсберг, так в настоящем времени жизни Гиллеспи и Эшвортов затонули под регтайм.

He, я не про возраст Дейзи, а про то, что если устроить перекрёстную проверку всех известных нам дат и фактов, позволяющих привязку ко времени найти, то наверняка ещё какая-нибудь одиннадцатимесячная беременность всплывёт.
Учитывая то, что творится с детьми в этом сериале, я не удивляюсь, что младенцы не торопятся вылезать из безопасных убежищ на свет.

Sagonna, Мне самой кажется, что это, в лучшем случае, пасхалка
Наверное.

жизни Гиллеспи и Эшвортов затонули под регтайм
Жили себе, никого не трогали, перекрёстно опылялись (кстати, теория, что Пиппа - очень даже Эшворт, набирает обороты, если судить по тумблеру ), а тут такое…

я не удивляюсь, что младенцы не торопятся вылезать из безопасных убежищ на свет

sherlocup2011, (кстати, теория, что Пиппа - очень даже Эшворт, набирает обороты, если судить по тумблеру )
А там это чем-нибудь мотивируют? Или народу просто хочется Ли-папочку и не хочется Ли-педофила?

Sagonna, насчёт мотивации носителей мнения ничего сказать не могу. Может, и хотят белого и пушистого Ли, но скорее просто предполагают, что это в принципе возможно, что Эшворты (с ведома или без Клэр) не просто так поселились бок о бок с Гиллеспи, но, мне кажется, если бы Пиппа была дочерью Ли, и была убита, он бы гораздо эмоциональнее себя вёл. Тут всё не вяжется, Ли слишком спокоен для того, чтобы быть отцом Пиппы, Рики слишком спокоен, чтобы напасть на Ли из-за дочери, слегка поколотить и удалиться (хотя кто-то здесь тоже видит обоснуй, что бил Рики не того, кого считает убийцей дочери, а того, с кем ему жена рога наставила аж пятнадцать лет назад). Я с момента избиения и особенно после трейлера к шестой серии всё больше думаю, что это всё же Ли всех за нос водит, поскольку и драку логичнее всего объяснить тем, что Ли специально подставился, и кто ещё активно начал во все жизни влезать помимо Ли?

Уже меньше трёх часов!

sherlocup2011, и в результате окажется, что отец Пиппы - вообще Алек, который над девочкой убивался куда сильнее официального и предполагаемого отцов? Небось, не просто так назначение в Сэндбрук выхлопотал...
В принципе, не слишком эмоциональная реакция у Ли в то утро могла быть вызвана шоком, когда у него в голове не укладывался такой исход, а вот Рик, пожалуй, действительно не верит в то, что Ли - убийца, но явно точит на него зуб за что-то еще. Но все-таки, если Ли виновен, зачем ему сейчас внезапно воду мутить? Он ведь оправдан, зачем нарываться теперь? Ведь может и впрямь добиться пересмотра дела, а если виновен - зачем ему подставляться? Хочет защитить Клэр? Или, наоборот, утопить ее, если она виновна - такая вот месть, которую подают холодной?

Sagonna, ты вот бровками тут, а мне уже тоже эта идея в голову приходила, основываясь именно на эмоциональности.
Мы тут кудахчем над Алеком, а он, на самом-то деле, столько баб оприходовал, сколько мачо Ли и Рики с его фляжкой и не снилось. Конечно, так у кого хочешь сердце не выдержит.

не слишком эмоциональная реакция у Ли в то утро могла быть вызвана шоком, когда у него в голове не укладывался такой исход
А потом? Нам ведь ни разу не намекнули, что он мучается. Новая версия дзен-буддизма?

если Ли виновен, зачем ему сейчас внезапно воду мутить? Он ведь оправдан, зачем нарываться теперь?
Поскольку меня тоже этот аспект волнует, я надеюсь, что нам объяснят, почему он именно сейчас решил вернуться и взять быка за рога. Может, он ещё раньше прознал, что Алек сильно болен, и если продолжать сидеть во Франции, то можно не успеть на нём за всё хорошее отыграться?
И его не оправдали, а отпустили за недостаточностью улик, разве нет?

sherlocup2011, ты вот бровками тут, а мне уже тоже эта идея в голову приходила, основываясь именно на эмоциональности.
Вообще, это все-таки реально было не поведение профессионала. Да, пусть в реке мертвый ребенок, но следователь уж точно не должен нырять с головой в воду, лишь бы только вынести на руках тело, захлебываясь водой и рыданиями, - сначала все равно должны на месте обнаружения трупа поработать эксперты. А то вдруг реально на теле какие-то улики еще были, но пока Алек его мотылял, все уплыло? Вспомнить только, как резко Алек обрывал эмоции Элли на пляже в Бродчерче.
Вот и думай теперь, опять ли Чибнелл пренебрег реальной процедурой в пользу сердцервательной драмы или что.

А потом? Нам ведь ни разу не намекнули, что он мучается. Новая версия дзен-буддизма?
Ну дык, реально - впервой, что ли?
Тем более, в общем-то, нам не разу не показали Ли наедине с самим собой: он вечно что-то задумывает, проворачивает, за кем-то следит, сексом занимается, а в его голову заглянуть нам не дают.

И его не оправдали, а отпустили за недостаточностью улик, разве нет?
По идее, это все равно должен был быть оправдательный приговор, ведь, как я понимаю, суд-то над ним был? Вроде что-то упоминалось в ранних сериях... Или Клэр только планировала выступать на суде?